Taxodium mucronatum = Taxodium-huegelii

Tenemos este dilema pendiente:
@bodofzt y @alexiz
ya han señalado que Taxodium mucronatum debe quedar relegado como sinónimo de Taxodium huegelii.
It been pointed taht Taxodium mucronatum must be listed as a synonim for T huegelii.

T mucronatum es hoy en día ampliamente aceptado como nombre del sabino o ahuehuete.
T. mucronatum is widely used as the main name for the species (specially in Mexico)

Esta es una decisión que afecta observaciones en EUA y México, así que debemos llegar a un consenso respecto a si cambiamos de una vez por todas o continuamos usando el sinónimo de manera habitual.

We must reach concensus about if we change the accepted name for the species or if we continue to use the synonim as the main name, this also afects a few record in the US

Se necesitan opiniones de los involucrados y conocedores:
We need some opinions:
@socogonzalez
@lexgarcia1
@alexiz
@pioleon
@gonzalezii
@juancruzado
@najera
@fvaldesp
@manuelnevarez
@sambiology
@carlos2
@loarie

Saludos a todos!

http://www.naturalista.mx/taxa/475459-Taxodium-huegelii

Anotado por aztekium_tutor aztekium_tutor, noviembre 13, lunes 18:34

Comentarios

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Que encontraste de literatura sobre esta revisión taxonómica/ nomenclatural Carlos?

Anotado por lexgarcia1 hace mas de 2 años (Advertencia)
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Aquí van mis investigaciones al respecto:
* TPL da T. huegelii como nombre aceptado, T. mucronatum como sinónimo: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2516542
* Citan la WSCP, pero si sigues el enlace, te dice que T. huegelii es sinónimo de T. distichum var. mexicanum: http://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=379380
* T. mucronatum también aparece como sinónimo de T. distichum var. mexicanum en la WSCP: http://wcsp.science.kew.org/namedetail.do?name_id=378578
* En TPL, T. distichum var. mexicanum aparece como sinónimo de T. huegelii: http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/kew-2871452
* En Tropicos, T. distichum var. mexicanum es sinónimo de T. mucronatum, que ellos toman por nombre aceptado: http://tropicos.org/Name/31300076?tab=acceptednames
* En Tropicos, no hay mención del nombre T. huegelii: http://tropicos.org/NameSearch.aspx?name=Taxodium+huegelii&commonname=
En pocas palabras, es un desastre. Creo que el hecho de que T. huegelii no se conozca y use obedece al desconocimiento de la fuente. Sería bueno revisarla directamente (Abietineae- List Pl. Fir Tribe 10:66. 1851).

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)
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Me parece que no hay mucha evidencia para aceptar a T. hueguelii; la duda estaría en si se acepta como taxa valido a T. mucronatum, ya sea como tal o como variedad de distichum (T. distichum var. mexicanum). Watson, citado en flora de norte américa lo pone en duda como tercer taxa, mientras que otras fuentes como la IUCN o la sociedad de coniferas la aceptan como especie válida a T. mucronatum. La diferencia que hacen a T. mucronatum son la distribución en México y ser siempre verde. Las publicaciones por autores mexicanos la han considerado casi homogeneamente como T. mucronatum (Villaseñor 2016 y Flora del Bajío)
Mi opinión sería que las observaciones de México se marquen como mucronatum, ya que hay más evidencia que hiegelii, mientras se resuelve lo de si es especie valida o variedad de distichum.
http://www.iucnredlist.org/details/34029/0
http://www.conifers.org/cu/Taxodium_mucronatum.php
http://www1.inecol.edu.mx/publicaciones/resumeness/FLOBA/Flora%204.pdf
http://conifersociety.org/conifers/conifer/taxodium/
http://www.efloras.org/florataxon.aspx?flora_id=1&taxon_id=132353
http://swbiodiversity.org/seinet/taxa/index.php?taxon=17334&taxauthid=1

Anotado por pioleon hace mas de 2 años (Advertencia)
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@pioleon: La cuestión es que si le das rango de especie, no variedad de T. distichum, T. huegelii tiene primacía porque se publicó antes.

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)
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Comentario de Esteban Martínez del Herbario Nacional MEXU del Instituto de Biología UNAM
"El jefe de herbario estudia gimnospermas con secuenciación de nueva generación y dice que es muy apresurado ese cambio, que hay que hacer mas trabajo de todo tipo para aceptar ese cambio, el piensa que son especies diferentes"

Anotado por carlos2 hace mas de 2 años (Advertencia)
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Los hechos son los siguientes, hay evidencia suficiente para aceptar el cambio, si somos en extremo estrictos con el código, sin embargo, considero que en este caso, es aceptable para el caso de la plataforma, el dejar como nombre "tradicional" a T. mucronatum. Esto solo por practicidad.
El chiste es llegar a concenso!

Anotado por aztekium_tutor hace mas de 2 años (Advertencia)
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Hola,

Aunque existe el principio de prioridad en el Código Internacional de Nomenclatura (antes "de Botánica", ahora de algas, plantas y hongos), los casos como el que comentan se resuelven haciendo una propuesta para conservar un nombre cuando este ha sido aplicado por mucho tiempo o es con el que se conoce generalmente un organismo. De manera que aunque Taxodium huegelii haya sido publicado dos años antes que T. mucronatum, el nombre de mucronatum puede conservarse después de hacer la propuesta respectiva, y que esta haya sido aprobada dentro del Comité de Nomenclatura. Los asuntos nomenclaturales son de consenso, pero siempre dentro de ese comité, que analiza propuestas cada seis años justo antes del Congreso Internacional de Botánica.

En cuanto a que si la especie de México se debe reconocer a nivel de especie o a nivel infra, estoy totalmente a favor del nivel de especie dado que tiene suficientes diferencias con las del sureste de EU para ser reconocida como independiente.

Anotado por socogonzalez hace mas de 2 años (Advertencia)
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Independientemente de la la decisión a la que se llegue, juzgo que lo principal es relacionar los taxones T. huegelii y T. mucronatum. Actualmente aparecen en iNat/NaturaLista como especies separadas, dando pie a que algunas observaciones no tengan grado de investigación aunque las propuestas de una y otra etiqueta se refieren al mismo taxón.

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)
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Eso se arregla muy fácil, no te preocupes, en la sección de observaciones, se selecciona la especie y se reidentifica, sin necesidad de hacer movimientos más profundos, la otra opción es de momento, des habilitar la especie y ponerla como sinónimo de T mucronatum. En realida no son tantas, solo 33, eso se hace en un santiamen. Y me refiero a la redidentificacion como la mejor opción, pues es trabajo en proceso el definir las especies. La otra es busca aquellas observaciones que esten solo a nivel de genero, por el empalme entre las dos especies, cuando se propone una y otra.
OJO, esto, solo si se llega a un consenso, me gustaría saber que piensa el buen @lexgarcia1 y @alexiz en el tema, pues esto es un ejercicio que se debe realizar mas a menudo con varios grupos.
Saludos

Anotado por aztekium_tutor hace mas de 2 años (Advertencia)
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T. mucronatum, ya tenemos suficiente con las cuarta secuela del APG como para aventarnos cuetes nuevos

Saludos! mis quiridis amigis!

Anotado por najera_tutor hace mas de 2 años (Advertencia)
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...¿y entonces?

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)
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Si es por votos (mas lo comentado arriba), voto por T, mucronatum

Anotado por pioleon hace mas de 2 años (Advertencia)
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Bueno, si nadie más va a comentar al respecto, y considerando los argumentos presentados arriba, está bien si conservamos T. mucronatum, programando T. huegelii como sinónimo para evitar duplicidades.

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)
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Hola, pues estaba esperando a ver si alguien comentaba otra situación. Creo que bajo el entendido de los comentarios arriba expuestos, @bodofzt tu ultimo comentario resume el plan de accion.
Saludos

Anotado por aztekium_tutor hace mas de 2 años (Advertencia)
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(Y)

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)
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Si están de acuerdo, haré el cambio de taxón justo ahora, relegando T. huegelii como sinónimo de T. mucronatum.

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)
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VA.

Anotado por aztekium_tutor hace mas de 2 años (Advertencia)
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http://www.naturalista.mx/taxon_changes/30172
Voy a esperar a ver si llegan respuestas para confirmar el cambio.

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)
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Si, lo vi, muy prudente esperar, al menos un dia??

Anotado por aztekium_tutor hace mas de 2 años (Advertencia)
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Ya estás.

Anotado por bodofzt hace mas de 2 años (Advertencia)

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